论写实与写意(回容若,荔子,墨子)

05-12-10

Permalink 21:07:09, 分类: 闲聊肆

论写实与写意(回容若,荔子,墨子)

 

 媒婆要给桂花说个男人。

 第一天,媒婆说:“桂花,我给你说门亲,对方是个男人。”。桂花一听,晚上睡不着了,心里就开始天马行空起来。渐渐地,这个男人在她脑海里变得活泛了:金城武的相貌,身材魁梧,肌肉瓷实,笑得时候尤为迷人,两个眼睛会放电,电的桂花浑身麻酥酥的,说不上来的舒坦。而且腰缠万贯,见面就给她买了大金镏子,金镯子,金耳环,还有金棉袄。喜的我们桂花,梦里都在笑。

 第二天,媒婆说:“桂花,我打听了,对方是个教书的。”。夜里,这个男人在桂花的梦里开始变形,肌肉没有了,腰里也没有那么鼓囊囊了,眼睛被两个眼镜儿挡着,电也放不成了。但这男人有双大眼睛,微笑仍然能迷死人。胳膊下夹着讲义,上衣口袋里别着两只钢笔。口吐莲花,给桂花讲的都是她听不懂的,桂花在梦里都用崇拜的眼光看着他。

 第三天,媒婆说:“桂花,对方是后宰门小学一年级三班的语文班主任。”。桂花的梦变得平淡和实际起来,梦里,这班主任和桂花一起讨论着他们对某一个连续剧里女主角的遭遇,班主任把桂花搂在怀里,像对待小朋友一样轻声细语。尽管没有教授的风度,但偶然撩一下他那飘在额头的一缕长发,却有着说不尽的味道,桂花在梦里说他是知己。

 第四天,媒婆说:“桂花,我给你把对方的照片要来了。”。桂花的梦就变成了恶梦,梦里班主任对着她傻笑着,一嘴的黄牙,参差不齐。瓶底那么厚的眼镜,让桂花看着就眼晕。而且早早就谢顶,周围的头发在努力地农村包围着城市。桂花心都碎了,心想要是媒婆不给她说这么细,好歹还留个念想,这下到好,现实就是这么惨酷!

 在面向对象的软件设计中,有一个名词叫:“ Design Pattern”,中文翻译是:“设计模板”。这个翻译不是很好,但我也没有更好的叫法,只好用它了。Pattern可以理解为一种原始的模型,以后的产品可以从这个模型中导出来,也就是说,这些产品就是这“Pattern”的一个“实现”。

 以前人们写软件,会碰到许许多多的问题,他们绞尽脑汁,解决了问题。但过了一段时间,这些问题又出现了,有的以同样的方式;有的变了个花样,间接地表现出来;还有的会出现在不同的领域,不仔细研究,真看不出是同一些问题的翻版。碰到过这些问题的,自然会用以前的方法解决,别管方法好不好。没见过的,又得重新绞脑汁。

 软件业著名的“四人帮”(Gang of four),在异常丰富的实践里,把这些曾经碰到的问题记载下来,然后进行抽象,用一种特殊的语言(Pattern Language),创造出了著名的“ Design Pattern”。一个Pattern,就是一大类问题的一个抽象,这个抽象不如具体问题那样容易明白,所以读起来非常的晦涩。可一旦钻了进去,你就会发现,你的一个问题恰恰就落在这个抽象的范围之内,你的另一个问题,尽管用的语言不同,领域不同,也落在这个抽象的范围内。用一个抽象的设计方法,解决了不同领域内的问题,听上去是不是很妙?

 一个“ Design Pattern”,是许许多多问题的“超集”,就是说它涵盖了这些问题。它之所以晦涩,那是因为预留了太多的空间,以便于变化而适应不同的具体问题。不能简单地用一个问题来说明这个Pattern,就像没办法用桂花的班主任来说明整个男人一样。

 从男人到班主任的照片,是从抽象到具体;从软件设计的问题到“ Design Pattern”,是从具体到抽象。同理,从写实到写意,也是一个从具体到抽象的过程。

 相对而言,我比较喜欢写意的东西,原因是它能提供我更多的想象空间,这样我就能把那些比较复杂的情感放在里面,就像桂花对男人的想法一样。所有的艺术作品都是这样,留有足够的想象空间,才能让各式各样的人把自己各式各样的感情放进去,同哭同笑,这就是其魅力所在。

 恐怕没人敢给贝多芬的“致爱丽丝”加上歌词,怎么加都会有人说不如原曲美妙;恐怕也没人敢演西施,再美都有人说你丑;恐怕更没人愿意给维纳斯加上双臂,怎么加仿佛都不对味儿。

 原因很简单,上面所做的一切,都限制了人们的想象空间。上帝既然给了人大脑,就给了人们一个无尽的想象空间,在那里,你根本就没办法用现实生活中的东西来限制这种自由,除非现实的故事能帮助人们的自由想象。那为什么我们就一定要求诗像故事那样直白,要求画儿像照片那样逼真,而不给读者一点回想的空间,这样是不是太残忍了?

 说粗俗一点,最淫荡的是半遮半掩;最下流的就是自己的意淫!

 

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评论, Trackbacks, Pingbacks:

评论源自: 墨子
哈哈,话糙理不糙啊!
05-12-10 @ 21:33
评论源自: 务秋 · http://blog.bmzw.com/blog_wuqiu.php
我一向很佩服西安的想象力和反应速度,这也是我们成为哥们儿的重要原因。从桂花的深情想象到班主任的强差人意,说明了想象与现实的差距,但差距的大小自然也与想象力外延的大小有关。
说到诗歌,很难给它下定义。写实的可以叫诗,写意的也可以叫诗,意实皆有的更可以叫诗。“飞流直下三千尺,疑是银河落九天”,一个高山悬瀑便跃然纸上;“黄河远上白云间,一片孤城万仞山”,马上让人能体会出塞外的深远肃穆和苍凉。好的诗词,大多都是写实写意具备的。写意不能天马行空,不知所云,写实不能照饼画圆,一板一眼,说到底,还是一个遣词用句的功力和缘物认知的深广而已。

啊,又意淫了一把,爽!
05-12-10 @ 21:45
评论源自: 墨子
哈哈,话糙理不糙啊!

___________________________________________

哈哈哈,上海人居然操起北京腔了.:>>
05-12-10 @ 22:03
“写意不能天马行空,不知所云,写实不能照饼画圆,一板一眼,”

务秋的这话说到点子上了,佩服佩服!

至于YY,那要海阔天空才行呀。:>>
05-12-10 @ 22:05
评论源自: 容若
回西安,务秋,

写实虽然细到板眼俱全,实到有一说一,但其间体现的意境未必输于写意。
写意即便天马行空,气吞山河,但其间的逻辑理性未必不如写实。

致爱丽丝虽无词而实有魂,所有乐曲莫不如是,并不待词以显其美;白居易杜甫虽句句落实,然掩卷思之,无限空间顿现于前矣!

是故,真性情真灵魂加上务秋的“遣词用句的功力和缘物认知的深广”,遂出好诗好词好作品。

墨子,

请到我的贴子后面找回复。







05-12-10 @ 22:43
回:容若

我发现我们讨论的基础不是很清晰,就是在Terminology层面上我们有不同的看法。

我对写实的看法犹如工笔画,对写意的看法犹如写意画。

而从你的回贴来看,似乎写实写意之间没有太大的界限。而且可以相互转换。在这种情况下,我们讨论的目的就不明了。

其实,即使写一段平淡生活,用其来寓意某些深思熟虑的东西,对我而言,也是写意。

是我理解的问题,这厢礼过。:)
05-12-10 @ 23:07
评论源自: 容若
是有双方理解上的不一致。我不认为诗的写实与工笔画性质等同。工笔画与写意画在艺术追求上可以说完全不同,在受众那里达到的效果也不一样。但写实与写虚的诗在追求上其实是异途同归的,只是艺术表现形式不同而已。这是我的理解。
05-12-10 @ 23:35
评论源自: 子非鱼
西安兄:俺给你说门子亲,对方是个女人。。。:)
05-12-11 @ 02:14
评论源自: 荔子 · http://blog.bmzw.com/blog_plk.php
西安,我认真地读了你这篇深入浅出的诗论,层层深入环环相扣形象生动,让我对此思索得更多更深。

参加讨论的我们,虽然对世界的看法不尽相同,对诗歌的理解见仁见智,但我从这次讨论中,再次感受到了你和一些朋友为文为人的真诚与深刻,合而不同,更增加了我对你们的敬重。

:)

05-12-11 @ 02:15
评论源自: 容若
是有双方理解上的不一致。我不认为诗的写实与工笔画性质等同。工笔画与写意画在艺术追求上可以说完全不同,在受众那里达到的效果也不一样。但写实与写虚的诗在追求上其实是异途同归的,只是艺术表现形式不同而已。这是我的理解。

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嗯,这样一说,我就明白你的意思了。讨论的结果让我明白了很多,谢谢。:)
05-12-11 @ 10:27
评论源自: 子非鱼
西安兄:俺给你说门子亲,对方是个女人。。。:)

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小鱼儿,晚上又睡不着了。。。:>>
05-12-11 @ 10:29
评论源自: 荔子 · http://blog.bmzw.com/blog_plk.php
西安,我认真地读了你这篇深入浅出的诗论,层层深入环环相扣形象生动,让我对此思索得更多更深。

参加讨论的我们,虽然对世界的看法不尽相同,对诗歌的理解见仁见智,但我从这次讨论中,再次感受到了你和一些朋友为文为人的真诚与深刻,合而不同,更增加了我对你们的敬重

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哈哈哈,荔子,Blog就是瞎玩儿的。

以前跟几个玩儿摄影的家伙在一起,吵得比这凶多了。我这粗人若有什么得罪的地方,你骂几声就好了。:>>
05-12-11 @ 12:17
从荔子的工地放歌集以来,各位对诗歌的高论都认真的拜读过。本人对此一直有兴趣,也经常想起这一方面的问题而终难得出答案。我比较同意容若的看法,艺术的高低不在写实和写意。我想从学画的简要过程来说说我的看法:

作画一般都是从写实开始,从不能把握对象到逐渐理解并能表达,算是完成了学习写实阶段的初步过程。

在这个过程的后期,画者通常会开始对这诸多方面中的某些方面产生了特别的兴趣,独特的理解或偏好,就会自觉或不自觉地对这些方面加以强调。我们可以看到同样的写生中有强调形体夸张的,有强调明暗对比的,有强调立体感的,有强调平面装饰性的,有强调强烈色彩对比的,有强调微妙柔和调子的...,这些不同并不是因为客观对象的不同,而是因画者个人的爱好,感受,认识所致。走到这一步已是在对写实进行提炼了。

为求得画中的个人风格,一部分更欲求新画家或会作进一步的抽象提炼,那时客观对象只不过是一个借题发挥的缘头,画家是在借题发挥自己对一些客观规律(往大里说的话可以说对人生或世界)的感悟或自己的解读。于是画家们向不同的方向往极致发展,走出了各人不同程度,不同面目的抽象风格。

假定以上这个情况成立的话,我认为这不同的三个阶段难以用艺术性的高低来区分,写实的作品也可能具有永恒价值,抽象的作品搞不好连作为一个装饰画面都没人喜欢。所以艺术的高低不在形式流派,关键是艺术家个人的品性气质修养,加上得心应手的表现技巧。

... 不好,好像又走偏题了!我们到底在讨论哪一个话题呢?诗和画规律上到底有多少相同或不同呢?怎么老觉得像隔靴搔痒一样呢?奈何?!见笑了。
05-12-11 @ 12:42
回:陌客

哈哈,好!没想到抛砖引出了这样精辟的分析,从绘画的角度阐述了从具体到抽象的过程。谢谢。

就作品的价值而言,抛去金钱保值的因素,我倒是觉得世界本无价值,我们作为估价的人赋予了它们价值。对画可能也一样,一幅画在别人眼里像垃圾,可却很能打动你,你就给它赋予了与众不同的价值。

当然,这种估价的能力会随着你自身的变化而变化。
05-12-11 @ 13:02
评论源自: 容若
西安、荔子、墨子、陌客、茗禅及各位:

是否同意我综合一篇“诗论大家谈”,将古诗与现代诗、古风与律诗、意境的一致与深化、写实与写虚、诗歌、绘画、音乐与创作等我们这些天来讨论到的问题都摘其精要,综合各人观点,整理出来,放到论坛与报纸上,听取更多人的意见?

这本来最早是凡凡的主意,她反对古诗,提倡现代诗写作,下午给我通了电话,要我把我的观点与她反对的观点合在一起,让大家讨论。我表示要综合,就把所有讨论者的观点都综合进去。荔子说得特别好,我们是合而不同。我从来视无功利的谈古论今为一种难得享受,从中不仅学到很多东西,也把自己的思路整理得更加清楚,甚至在讨论过程中自己挖掘出不少原来没有的独到见解,真的很过瘾。

等我整理好之后,先在我的博客贴出来,如果大家没异议(即没有歪曲各位的高论灼见),我们就把它放在外面论坛的原创里,听更多朋友的意见。


05-12-11 @ 16:14
评论源自: 墨子
陌兄说的好啊!我对你的景仰如涛涛江水。。。oops,没想好,以后要拽一首五律或七律啥的了,哈哈!:))

容若不愧是记者,思路就是活啊?!不过,我到觉得这“整理”却没多大意思。大家在博客或论坛里的讨论,哪怕是说些过激的话,我看肯定比“整理”出来的东东要鲜活、生动。对于喜欢诗词的人来说,不管是整理出来的“产品”,还是未经整理的“原材料”,都是不可多得的学习材料,我个人还偏爱“原材料”,哈!

一家之言,个人意见哈!
05-12-11 @ 17:32
评论源自: 容若
刚贴完就后悔了,因为整理起来不仅费功夫,而且很多东西交待不清楚,也不鲜活,很枯燥无聊的说。幸亏有墨子的台阶,刚才的提议就此作废,正好晚上看电视,周日晚通常有好片的。
05-12-11 @ 17:56
咱现在彻底没有诗情,所以好久也不敢出来写诗丢人。不过关于诗歌的讨论却是个永恒的有趣话题。关于诗歌的写实和写意之争,恐怕由来已久,郭沫若扬李贬杜就闹腾得不行;其实杜甫、白居易固然写了不少写史、写现实的诗歌,但要从诗歌本身的成就来说,还是他们的抒情诗更有美感。

其实这也是我的个人看法。文以载道已经搞得很大发了,还要诗以载道,只怕是脱离了诗歌的本质。所以我对诗歌也倾向于写意,写实当然也可以写出极好的佳作来(离不开抒情),但很难产生极品(这是我的个人意见)。诗歌的本质就是抒情,真挚的情感就是诗歌的精神,把这个情抒发得淋漓尽致,让人了产生共鸣,这就是好诗。而表现手法呢,就有西安所说的半遮半掩,尤抱琵琶之类的,这叫含蓄;诗歌离开了含蓄,只注意写实,那么又要打了几分折扣;如果为赋新词强说愁,那只能是无病呻吟了。

现代诗歌和古典诗歌的形式完全不同,汉语发展也有了一个新的境界,但各有各的味道,只要是美的,就有其生命力。所以写古诗也很正常,写出美感就是可爱的。
05-12-11 @ 18:27
评论源自: 墨子
陌兄说的好啊!我对你的景仰如涛涛江水。。。oops,没想好,以后要拽一首五律或七律啥的了,哈哈!

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墨兄说笑了,各位都是我的老师,我只是凑个热闹而已。

各位的高见都很有道理。或者也可以这样认为,写意是写实的升华和提高,但这是表现手法上的提炼,而不能说写实就一定平淡,写意才有意境。反过来,好的写实作品也可能充满内涵,平庸的写意作品可能反而流于形式。

一件好的,成熟的写实作品尽管表面上看似写实,但其中一定会倾注作者的主观意念和激情。除了写实的对象以外,它会用其自身的艺术语言感染你。还以画为例,一幅好的,不管是一幅简单的静物写生或写实小风景,除了作品具备生动具体的形象刻画描绘以外,它一定会或以构图上整体的疏密节奏感,或以恰当的明暗处理和色彩关系,或以整个色调所营造的画面气氛影响你,感染你,给你带来或是轻松,或是愉悦,或是平和,或是忧郁的感觉。那么我觉得这就是优秀写实作品所应具有的内涵或是它所包含的意境。

相反,对客观对象的提炼抽象,从艺术的表现层次上应该比写实来得高(但绝非易事!)。搞好了,它会把同样的题材上升到另一个层次的境界,但是如果走向了极端,就如走火入魔一样,或变得形式化,或变得概念化,或变得简单化!(简略论述,恕不展开)

以上观点只是想说明写实和写意与作品的艺术质量及意境都无关,再申明一点,本人已从写实往提炼抽象的路上奋力了很多年,虽终无结果,但绝不回头!切勿误会,哈哈!
05-12-11 @ 22:07
评论源自: 容若
读了上述各位的讨论,深受教益。不过,关于写实与写意的高下之分,还有几句话要说:
其一、写实与写意并非一前一后、由基础而升华、由表象而提炼、由具体而抽象的递进关系。西安、十一的观点比较一致,用十一的表述来说,就是:“写意是写实的升华和提高”,认为“写实当然也可以写出极好的佳作来(离不开抒情),但很难产生极品(这是我的个人意见)。诗歌的本质就是抒情,真挚的情感就是诗歌的精神,把这个情抒发得淋漓尽致,让人了产生共鸣,这就是好诗。而表现手法呢,就有西安所说的半遮半掩,尤抱琵琶之类的,这叫含蓄;诗歌离开了含蓄,只注意写实,那么又要打了几分折扣”,就是陌客,在高度评价优秀写实作品的同时,也认为:“对客观对象的提炼抽象,从艺术的表现层次上应该比写实来得高(但绝非易事!)。搞好了,它会把同样的题材上升到另一个层次的境界”。并表示:“本人已从写实往提炼抽象的路上奋力了很多年,虽终无结果,但绝不回头”。

容若不同意上述各位的看法。因为一些既有写实又有写意作品的大师(如杜甫等),并不是按时间先后顺序,在写实达到一定高度后,转而开始了辉煌的写意历程,他们也不是在一些作品已臻优秀写意的境界后(所谓含蓄抽象已经不成问题),就不再继续使用写实的手法来创作。同样,很多诗家,一上来就是写意的手法,并不是先要经历写实阶段的训练,他们的写意作品有的水平已经相当高,但不见得就能写出一首好的写实作品。如果说写实比写意因不含蓄要打几分折扣的话,已经可以创作高水准写意作品的诗家,为什么还要自打折扣地创作写实作品呢?所以,写实与写意只是不同创作手法罢了,不存在抽象就更难,写实相对而言要容易的问题,也不是写实是初级阶段,写意才是艺术高境界的问题。

其二,关于“诗以载道”的问题,并不是只有写实作品才是“载”,才能“载”,而写意就不“载”,抽象含蓄的作品就只有纯艺术的美感。关于“道”,我并不认为只有狭隘定义,并不是要承担什么样的社会责任、体现诗家什么样的立场才是道。所谓的诗以言志,我的体会是诗中要体现诗人的真性情或作品要有自己的灵魂,否则无论写实还是写意,都会流入“为赋新词强说愁”“无病呻吟”的苍白状况,无法打动和感染读者,不能实现作者与读者跨时空的精神交流。我同意十一所说的:“诗歌的本质就是抒情,真挚的情感就是诗歌的精神,把这个情抒发得淋漓尽致,让人了产生共鸣,这就是好诗。”但抒发感情,并不是只有写意才能做到的。

其三,写实作品看似只是简单地刻画生活的原形,但优秀写实作品的创作同样需要对生活的高度提炼与升华,在选择素材、概括加工,通过所选的有代表性的事例或人物,特写出感人至深的场景,其实这一点不比抽象的写意来得容易。写实大师既要对实际生活有敏锐的感知和体验,又要先有抽象的思维,想要把作品表现到何种境界,实现什么样的艺术追求之后,才去进行具体的概括加工。从我的个人观点看:优秀的写实作品在创作难度上实际要大于优秀的写意作品,朴拙直白而能将诗人的情感反映得淋漓尽致,那是要更花功夫、更见功力的。

这就是为什么我不同意把写实等同于工笔画的原因。写实不是写意的必然基础、必须阶段,在艺术追求上也没有任何限制,它同样是无止境的。它与写意只是艺术表现形式的不同,不存在先后的承继关系,更没有高下质量的区分。
05-12-12 @ 04:31
非常同意容若的观点。
05-12-12 @ 04:59
回:容若

我是搞软件设计的,所以对Term的使用非常敏感。如果用户说“我要一辆‘车’”,我们没准会提供一辆装甲车给他,而他想的可能只是一辆自行车,这就是我们在对“车”这个Term有理解上的问题。

怎样精确地定义“写意”和“写实”,这是一个浩大的工程,我们无法在这里讨论。但大体上说,写实偏于表述细节的东西,写意趋向画外之音,这是我的理解。如果大家同意,我们才有共同语言。

基于这个定义,你上面的分析就有偏颇。你对“写意”和“写实”的理解不是“意境”和“细节”,而是两种不同的写作方式。但大多数人对“写意”和“写实”的理解应该和我差不多。所以没有升华出来的“意境”,不可能一上来就写出你所说的“写意作品”。同理,没有“意境”支撑的写实,只能流于庸俗。

一篇寓言小说,细节栩栩如生,但它的目的全在它的话外之音,这种东西就是“写意”的。我这篇文章的意思,是想说,你提供的细节越多,读者的想象空间越少,除非你的细节是另有所指。墨兄提供的那首五古诗,我说他不如十一的,原因就是诗外我能想象的东西太少了。

从这一点来看,我觉得十一的回帖更加到位,比我想的更全面。

摄影的三个境界是:

1。看山是山,看水是水;
2。看山不是山,看水不是水;
3。看山还是山,看水还是水。

都是描写山水,当你在第一个阶段时,是为写实而写实;当你在第三个阶段时,那是为写意而写实。

至于“诗以载道”的问题,想想我都头疼,我这个人没什么大志,写点小文,拍点照片就是为了发泄,根本谈不上什么道。还是请十一来回答吧。

非常感谢容若的回帖。
05-12-12 @ 12:35
谢谢十一,陌客,墨兄的回帖。:)
05-12-12 @ 12:36
评论源自: 容若
西安,

谢谢你的耐心回贴。我想我们在术语的使用上确有不一致。不过,通过你详细的说明,我想我已大体明白了你的想法,但我不敢确定是不是大多数人对“写意”和“写实”的理解与你差不多。

你说:“写实偏于表述细节的东西,写意趋向画外之音,这是我的理解。”

这确实与我对写意写实的理解不一样。我认为:写实是细节描写,写意是抽象叙述,二者都要有画外之音,才是好作品。二者的区别是写作手法,不存在第一阶段与第三阶段的高下之分。这是我的理解。

不过,我同意你的这个论断:没有升华出来的“意境”,不可能一上来就写出写意作品”。同理,没有“意境”支撑的写实,只能流于庸俗。


再次谢谢你花时间来读贴和回贴。

BTW,你现在是在西雅图吗?
05-12-12 @ 15:27
让我们回顾一下讨论的起因,我想是始于西安的那句“没有意象的,不能算诗”。

西安一开始用的是“意象”这个词,然后在讨论中被容若理解为“写意”并默认了这个表述,现在西安已将“写意”的涵义指向“意境”。。。

如果西安不同意将容若所谈的“写实”和“写意”并列为创作手法,那讨论的前提就不存在了。因为“写实”和“意境”本不是可以并列讨论的,前者是就手法而言,何论高下;后者涉及作品抵达的境界,才有高下。

若要论手法的高下,就好像我们要将“摄影”和“绘画”这两种不同的创作手法比出高低。从某个角度看,“摄影”恰恰比“绘画”写实得多(当然,这个结论只是相对牵强的说)。

若论作品的意境,写实的作品不一定输于写意的。这样的例子举不胜举。

西安不过是想强调作品留给欣赏者想象空间的意义,只是表述得容易让人产生歧义。
05-12-12 @ 17:16
回:容若

果然是理解不同,如果往理论高度上升,意义就不大了。

对,我穿梭于西雅图和温哥华之间。
05-12-12 @ 17:43
回:茗禅

“写意”的“意”字,指的就是意境。“写实”中并没有特指,而写实主义是要真实地记录生活,并没有特别强调意境,这就是分歧的根源。

所以这还是一个定义的问题,讨论的基础没了,讨论的结果自然没有了意义。

你把“摄影”和“绘画”相比,的确有些牵强附会,今天的摄影,已经是非常独立的一门艺术。我们只能拿某种艺术中的不同流派来加以比较,这样才能公正。

谢谢。
05-12-12 @ 17:57
我正是将“摄影”和“绘画”同视为一门独立的艺术才拿来做比较的,否则就没有可比性了。所以才有这样的结论:两者本身没有高下之分。
05-12-12 @ 18:27
评论源自: Edwin · http://blog.bmzw.com/blog_a.php
西安是万变不离程序,呵呵。请你喝可乐呢,请给我个电话,谢谢!
05-12-12 @ 19:57
评论源自: 五味什字 · http://www.chinaeiga.com/mtblog/
今天看了西安的文章和诸位的回复。
心得:受益匪浅。
心得2:严重妒忌。咋 俺们那都是盐碱地、你们这都是高产田??
心得3:算了、不能攀比。质的不同。
05-12-12 @ 20:24
啊,我也有点疑惑了,因为事先没有对题目进行严格的范围界定,所以大家的讨论似乎有点错位。要非常确切地去界定一个词汇的含义本身就不容易,何况又把这个定义扩大到不同艺术门类的范围,因此问题就更显复杂了。但我相信如果面对一件具体作品,不管是绘画,摄影,诗歌,对其艺术性优劣高低的评价,大家的判断都可能会比较接近。倒是在类似艺术是否一定要“载道”,如何“载道”,“载”什么“道”的问题上,看法的差距可能会更大。

但这样的讨论也不错,若能事先做好功课,出好题目就更好了。
05-12-12 @ 21:36
评论源自: 茗禅 · http://blog.bmzw.com/blog_heather/index.html
我正是将“摄影”和“绘画”同视为一门独立的艺术才拿来做比较的,否则就没有可比性了。所以才有这样的结论:两者本身没有高下之分。

——————————————————————————

明白了。
05-12-12 @ 22:06
评论源自: Edwin · http://blog.bmzw.com/blog_a.php
西安是万变不离程序,呵呵。请你喝可乐呢,请给我个电话,谢谢!

——————————————————————————

好,回头联络。
05-12-12 @ 22:06
评论源自: 五味什字 · http://www.chinaeiga.com/mtblog/
今天看了西安的文章和诸位的回复。
心得:受益匪浅。
心得2:严重妒忌。咋 俺们那都是盐碱地、你们这都是高产田??
心得3:算了、不能攀比。质的不同。

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什么不同,都是无谷杂粮养大的。:>>
05-12-12 @ 22:09
回:陌客

对亚,要有共同的认识。
05-12-12 @ 22:10
评论源自: junyuan
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05-12-12 @ 23:15
评论源自: 老猪
还有人炸板!?
在实,,,,,,,与虚,,,,,,之间,介个蛋将来还会再扯。
------只要整得妙,只要能吸住眼球,昨整都是有理的。踢不成球了,就去当教练,抄股挣不到钱了,那就去做股评家,阳痿后便可以文载道鸟,托翁是个好榜样。
-----瞎扯蛋扯不动了,那俺们就回归理性,学学语冰挂点流水帐,把大手罩在小手上暖暖。
-----终于没见西安兄子曰诗云滴鸟,对味,拍拍掌。
05-12-13 @ 18:13
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家具 http://www.myzzjy.com
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川沙 http://www.opal-villa.com/index3.htm
上海自考 http://www.newtimes-sh.com
浦东机场 http://www.opal-villa.com/index6.htm
05-12-15 @ 00:43
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模块http://www.nshcc.com/htm/list5/mokuai.htm
模块http://www.nshcc.com/htm/list5/dianyuan.htm
05-12-15 @ 21:49

吃了一粒感冒药后,许某准备在家休息,突然接到老板电话,要马上送一份文件去公司。于是,许某开车赶往公司。结果,半路上,犯困的许某准备过路口时没看信号灯,突然发现是红灯,而且前方停着一辆红色轿车,许某赶紧急刹车,可是错把油门当刹车,直接追尾了。

吃感冒药后发生车祸,这并不是第一起。相比酒驾和毒驾,法律并没有规定吃感冒药后不准开车,但“药驾”的危害丝毫不亚于酒驾。如今,天气转凉,感冒的人也增多,交警提醒车友,服用感冒药后最好不要开车,以防发生意外。

车祸——

错把油门当刹车

10月12日下午1点多,江宁交巡警大队高新园中队接到报警,称在昌宁路湖山路路口发生两车追尾事故,两车损坏严重。交警赶到现场发现,被追尾的红色轿车保险杠脱落,后车车头损坏严重,所幸两车司机都没有受伤。

前车司机詹先生说,当时,他看到路口红灯后,便将车停下等待。车刚停稳,詹先生就突然感到车被撞飞出去,而且撞击声很响。“幸亏我系了安全带,否则肯定要受伤。”詹先生说。很快,詹先生打电话报警。

为什么追尾得这么猛烈?后车司机许某解释说,当时,他没注意看信号灯,突然发现是红灯,于是赶紧刹车,可是错把油门当刹车,结果直接追尾了詹先生的车。

在随后的询问中,许某说都怪感冒药。当天,许某感冒了,请假在家,事发前吃了一粒感冒药,准备在家休息,突然接到老板电话,要立即送一份材料去公司。于是,许某开车赶往公司,开着开着就犯困了,便有了后来的车祸。

尴尬——

交警很难查处“药驾”

吃感冒药后开车,发生车祸的情况并不少见。今年6月,在沪宁高速马群收费站,一辆价值百万元的辉腾轿车撞上水泥墩,车损超过20万元。司机后来说,事发前吃了感冒药,开车时犯困了。据交警介绍,“药驾”的危险性丝毫不亚于酒驾。

交警大查“酒驾”。为什么不查“药驾”?

“不是交警不查,而是法律没有明文规定,没办法查。”交警说。

《道路交通安全法》规定,服用国家管制的精神类、麻醉类药品后,不得驾驶机动车。但是,服用诸如感冒药之后能否驾车,法律并没有明文规定。

不过,一些欧美国家对“药驾”查处很严,法律有明确的规定。以美国为例,如果警察怀疑司机吃药后开车,会要求对司机进行血液和尿液检测。美国的法律禁止“药驾”,如果司机拒绝接受检测,交警可暂时吊销其驾照。在法国,根据药品对驾驶能力影响程度分为4个等级,要求药厂在药盒上以不同颜色标注,警示药物对驾驶能力的影响。

此外,吃了感冒药后开车出事故,保险公司也不能像酒驾那样拒赔。

提醒——

吃后能否开车留个神

目前,针对“药驾”,一些药品在说明书上在注明“服药期请勿开车”,但很多药品并没有这样的说明。为此,不少人曾建议生产厂家在药盒的显眼地方标注,但这一点进展并不明显。

交警提醒车友,在购买药品时,最好主动问一下吃后能否开车。

7大类药物会对

驾驶产生影响

1.抗组胺药:扑尔敏、赛赓啶、本海拉脱、安其敏等。这些药物对中枢神经有明显的抑制作用,常常有嗜睡、眩晕等副作用。

2.抗抑郁、焦虑类药:丙咪嗪、多虑平等,会导致人昏昏欲睡、乏力。

3.镇静催眠类药:安定、硝基安宁、本巴比妥等。这类药物可对人产生镇静、催眠和抗惊厥的效果。

4.解热镇痛药:阿司匹林、非那西丁、氨基比林等,有些人服后会出现听力减退,大量出汗甚至虚脱。

5.抗高血压药:利血平、可安定、优降宁等。这类药物服用后有时会伴有头痛、眩晕和嗜睡等。

6.抗心绞痛类药:心得安、心痛定等,会扩张血管从而导致头痛,精神难集中。

7.降血糖类药:优降糖、达美康等。这类药物都能引起疲倦、头晕等不适。



http://www.chinaxianan.com/shownews.asp?id=382
13-10-16 @ 02:44

吃了一粒感冒药后,许某准备在家休息,突然接到老板电话,要马上送一份文件去公司。于是,许某开车赶往公司。结果,半路上,犯困的许某准备过路口时没看信号灯,突然发现是红灯,而且前方停着一辆红色轿车,许某赶紧急刹车,可是错把油门当刹车,直接追尾了。

吃感冒药后发生车祸,这并不是第一起。相比酒驾和毒驾,法律并没有规定吃感冒药后不准开车,但“药驾”的危害丝毫不亚于酒驾。如今,天气转凉,感冒的人也增多,交警提醒车友,服用感冒药后最好不要开车,以防发生意外。

车祸——

错把油门当刹车

10月12日下午1点多,江宁交巡警大队高新园中队接到报警,称在昌宁路湖山路路口发生两车追尾事故,两车损坏严重。交警赶到现场发现,被追尾的红色轿车保险杠脱落,后车车头损坏严重,所幸两车司机都没有受伤。

前车司机詹先生说,当时,他看到路口红灯后,便将车停下等待。车刚停稳,詹先生就突然感到车被撞飞出去,而且撞击声很响。“幸亏我系了安全带,否则肯定要受伤。”詹先生说。很快,詹先生打电话报警。

为什么追尾得这么猛烈?后车司机许某解释说,当时,他没注意看信号灯,突然发现是红灯,于是赶紧刹车,可是错把油门当刹车,结果直接追尾了詹先生的车。

在随后的询问中,许某说都怪感冒药。当天,许某感冒了,请假在家,事发前吃了一粒感冒药,准备在家休息,突然接到老板电话,要立即送一份材料去公司。于是,许某开车赶往公司,开着开着就犯困了,便有了后来的车祸。

尴尬——

交警很难查处“药驾”

吃感冒药后开车,发生车祸的情况并不少见。今年6月,在沪宁高速马群收费站,一辆价值百万元的辉腾轿车撞上水泥墩,车损超过20万元。司机后来说,事发前吃了感冒药,开车时犯困了。据交警介绍,“药驾”的危险性丝毫不亚于酒驾。

交警大查“酒驾”。为什么不查“药驾”?

“不是交警不查,而是法律没有明文规定,没办法查。”交警说。

《道路交通安全法》规定,服用国家管制的精神类、麻醉类药品后,不得驾驶机动车。但是,服用诸如感冒药之后能否驾车,法律并没有明文规定。

不过,一些欧美国家对“药驾”查处很严,法律有明确的规定。以美国为例,如果警察怀疑司机吃药后开车,会要求对司机进行血液和尿液检测。美国的法律禁止“药驾”,如果司机拒绝接受检测,交警可暂时吊销其驾照。在法国,根据药品对驾驶能力影响程度分为4个等级,要求药厂在药盒上以不同颜色标注,警示药物对驾驶能力的影响。

此外,吃了感冒药后开车出事故,保险公司也不能像酒驾那样拒赔。

提醒——

吃后能否开车留个神

目前,针对“药驾”,一些药品在说明书上在注明“服药期请勿开车”,但很多药品并没有这样的说明。为此,不少人曾建议生产厂家在药盒的显眼地方标注,但这一点进展并不明显。

交警提醒车友,在购买药品时,最好主动问一下吃后能否开车。

7大类药物会对

驾驶产生影响

1.抗组胺药:扑尔敏、赛赓啶、本海拉脱、安其敏等。这些药物对中枢神经有明显的抑制作用,常常有嗜睡、眩晕等副作用。

2.抗抑郁、焦虑类药:丙咪嗪、多虑平等,会导致人昏昏欲睡、乏力。

3.镇静催眠类药:安定、硝基安宁、本巴比妥等。这类药物可对人产生镇静、催眠和抗惊厥的效果。

4.解热镇痛药:阿司匹林、非那西丁、氨基比林等,有些人服后会出现听力减退,大量出汗甚至虚脱。

5.抗高血压药:利血平、可安定、优降宁等。这类药物服用后有时会伴有头痛、眩晕和嗜睡等。

6.抗心绞痛类药:心得安、心痛定等,会扩张血管从而导致头痛,精神难集中。

7.降血糖类药:优降糖、达美康等。这类药物都能引起疲倦、头晕等不适。



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